⑴ 百度阿里腾讯为什么要在美国上市他们为什么不在其他国家上市
很多中国投资者经常抱怨,为什么象腾讯、网络(BIDU)、新浪(SINA)这些 “好公司”,都不在A股上市,而是跑到美国、香港资本市场上去上市?
最初始的原因很简单,这些公司在A股根本上不了市。
上不了市的原因主要是几个:
1,财务指标达不到A股的上市标准,只好去美国上市。
2005年8月,网络在美国上市的时候,就有人提出这个疑问。我们来看看吧,网络2003年才宣布盈利,至上市时盈利的记录只有两年。而直到上市当年前一个季度,网络的净利润才只有30万美元,相当于240万元人民币,这根本达不到A股中小板的上市条件“最近3个会计年度净利润均为正数且累计超过人民币3000万元;最近3个会计年度经营性活动产生的现金流量净额累计超过人民币5000万元,或最近3个会计年度营业收入累计超过人民币3亿元”,甚至达不到现在创业板的上市条件:“最近2年连续盈利,最近两年净利润累计不少于1000万元,且持续增长”或“最近一年盈利,且净利润不少于五百万元,最近一年营业收入不少于五千万元,最近两年营业收入增长率均不低于百分之三十”;“发行前净资产不少于两千万元”。
网络还算好的,新浪搜狐(SOHU)网易(NTES)在美国上市的时候,公司不要说盈利,连盈利模式都说不清呢,更说不上达到A股的上市标准。
2,因为A股不堪“圈钱”。
比如某次股市暴跌之后,很多投资者要求停上ipo,以阻止“资金被分流”。没想到监管部门从善如流,真把ipo给停了。但企业还是得融资啊。所以这段时间,中石油(PTR)中移动这些比较优秀的央企都跑到香港去圈钱,此后也去美国发行了adr.
从以上事实可以看出,中国的监管部门是最为投资者着想的监管部门,特别害怕投资者买到质量不好的股票,所以不厌其烦地设置了严格的上市审核程序;还害怕投资者在二级市场上炒股亏钱,所以不但设置了涨跌停板这样的“保护措施”,还经常为了二级市场的稳定“调整ipo节奏”。
这样美好的设想,结果却完全背离初衷。A股上市公司质量并不如人意,而成长性最好的公司,给投资者带来最高回报的公司,基本都跑到国外去上市了。而A股依然是全球波动最大的资本市场之一。
结论可能也比较简单:监管机构不应该也不可能通过上市审核对上市公司的质量负责,企业的经营风险,不是过往财务数据这些固态指标可以锁定的;监管机构不应该也不可能对二级市场的波动负责,市场的波动也不是涨跌停板或者“ipo节奏”可以遏制的。
不过,在监管部门的精心呵护下,A股确实有它的神奇之处,就是现在的融资功能超强,尤其是去年以来炙手可热的创业板,市盈率搞到几十上百倍易如反掌,家家超募,有幸上市的公司一个个笑开了花。
在这种人傻,钱多,速上市的格局下,还会有公司去境外上市吗?
我认为还会有。
首先还有很多公司永远达不到A股的上市标准。对于真正急需融资的成长型企业来说,即使现在创业板的上市门槛,也还是高不可攀。
即使达到A股的上市标准,也还有很多企业会到境外上市,原因为可能是企业的境外投资结构,而更重要可能是上市的过程、感受和隐性成本。
一家公司要上市,就是把自己的一部分股权卖给愿意买的人,本来是再普通不过的生意,但不知道从什么时候起,成了中国难度最高的事情之一,上一次市相当于脱一层皮。在漫长的排队,等待审批的过程中,上市公司能深深体会到自己的“乙方”角色,不但要面对无数的不确定性带来的焦虑,还要承担数额不菲的表外成本。当初想为投资者负责的制度设计,对每个上市公司进行严格审核,已经异化成一个制度怪兽,不知是为谁服务。而选择去海外上市,除了海外上市的中国部分审批环节之外,上市公司很清楚自己的“甲方”角色,能感受到投行、交易所都是为它服务的。
A股上市因为估值高,ipo融资能力较强,但企业要再融资、制定股权激励政策时,又面临跟ipo差不多的审批程序。而在境外市场,就完全没有这个问题,更不用担心股民在再融资时骂你“圈钱”,这也是很多公司考虑的问题之一。对于很多公司来说,上市不仅是ipo的一锤子买卖,而是建立一个可持续使用的融资平台。
归纳起来可以这么说,上市前的审核,上市后的交易,已经使A股形成跟境外资本市场有所区别的气场,你很难说哪个气场好,哪个气场坏,但企业还是会有所偏好的。
所以我认为公司去境外上市,并不会因为A股估值高而减少。也很难说,这些企业里面,会不会出现让A股投资者无缘的“好公司”。搜房网(SFUN)最近准备在美国ipo了,它是不是“好公司”呢?
如果我们认为优秀公司到海外上市,A股市场发行市盈率高是问题的话,那这问题何解?
已经有很多人士支了招。前几天刘纪鹏、曹凤歧几位老师写了一篇宏文对创业板公平和效率缺失的反思,建议A股市场不但询价方面要市场化,在上市公司的数量方面也趟开供应,用上市公司的量来冲淡资金这个水,从而拉低估值。
对发审制度进行更加开放的改革,直至改成注册制,当然是中国资本市场迟早要走的路。但如果认为光靠这个就能解决所有问题,那就太天真的,视野太窄了。
过去的所有经验都证明,在中国,凡是开放的行业就搞得好,封闭的行业就搞不好,资本市场我认为也概莫能外。
增加上市公司的数量,改革发审制度,仅仅是很有限的开放,那什么是彻底的开放呢?
资本市场的彻底开放,除了发审制度改革之外,应该包括两个方面:一个是走出去,国内的钱可以自由地出去投资,国内企业可以自由地出去上市;另一个是放进来,国外的钱可以自由地进来投资,国外的企业可以自由地到A股来上市。外面的市场是大海,A股是市场是湖泊,最后的结果,应该是湖海连通,这样才能解决堰塞湖的风险。当然,我们也要面对大海里的惊涛骇浪,但这是中国资本市场成长所必须的。甚至,这都不是最终的图景。在资本全球化,交易电子化的大趋势下,资本市场的国界终将消融。一个账号,可以购买全世界所有的投资品种;一个市场ipo,全球各地投资者都可以买到。那时候,就根本无所谓在哪里上市了。
⑵ 为什么阿里巴巴要在美国上市
作者:颜浩
链接:https://www.hu.com/question/21360652/answer/23506915
来源:知乎
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阿里如果能够在香港上市,那么对阿里是有好处的。
1. 相较于美国,香港社会对于阿里的了解更多,同文同种,讲的故事更容易理解,能给出比较不错的估值(腾讯控股已经涨到天价了);
2. 得益于阿里业务的发展,越来越多的香港人在淘宝上买过东西,支付宝之类的用户也多,香港已经充分认识到了这个巨头的影响力(迄今为止最大的IPO哦);
3. 香港毕竟还要给老大哥面子,双方沟通起来方便的多,而且阿里的一些软肋香港也不会当真去戳比如仿货支付宝风波什么的;
以上这些原因,导致阿里非常想到香港上市,但是横亘在阿里和港交所之间的鸿沟就是:
香港同股同权,而马云却想以少量股份占据对集团的控制(注意是控制而不是影响)!这两年来双方的隔空喊话以及闭门磋商,都是在解决这个问题。最终的结果大家也看到了,那就是香港无法接受阿里提出的合伙人制度,阿里暂无缘港交所。
那么现在,阿里就只能去美国上市了。选择在美国上市,也有他的利和弊。
1. 美国支持A/B股,使得创始人能够以较少的股份控制公司,集团能够继续在创始人的带领下稳健发展;在香港无法解决的事情,在美国不是难题;
2. 美国的股票市场已经非常成熟,管理比较到位,如果阿里在美国上市,可以接受更高水平的考验,对于集团的健康发展是很有好处的;
3. 美国市场对于科技股比较熟悉,已有谷歌、微软、苹果、亚马逊这种巨头存在,阿里如果货真价实的话,也能给出很不错的估值;
4. 当前中概股的行情还算不错,一大波中国科技公司在美国发起IPO冲刺,此时上市行情还算不错,能卖个好价钱。
但是对于阿里来讲,去美国上市有些问题必须面对!
1. 美国允许A/B股,但不代表美国市场允许公司高层乱来,反而有更严苛的监管条件,阿里必须在财务透明、增长预期等方面满足投资方要求,否则不管你是谁,华尔街会给点颜色看看(Facebook前车之鉴)
2. 淘宝上的售假问题是上了美帝黑名单的,支付宝的VIE风波老美可还牢记于心呢!浑水之类的机构可不会轻易放过阿里。打铁还得自身硬,阿里需要在上市前搞定这一系列问题;
3. 根据十年前雅虎与阿里的约定,阿里必须在2015年12月以前以385亿美金以上的估值上市,否则雅虎将有权不出售手中掌握的阿里股票,雅虎仍然是阿里的大股东,阿里通过上市赎身的计划就将落空,这是阿里所不愿看到的。
⑶ 阿里巴巴为什么选择在美国上市不在国内上市
阿里巴巴选择在美国上市的原因如下:
(1)公司制度:
阿里巴巴的合伙人制度的特点是阿里巴巴这家公司的董事,董事会的成员是由合伙人提名产生,而一般公司的董事会制度里面的董事,他是照股权所产生的。阿里巴巴远赴美国上市,是因为美国虽然也是资本市场,但是对人才和资本的关系非常明了,也就格外包容。
(2)盈利水平:
企业要想在中国上市特别是A股,就必须满足:A股主板和中小板要求最近3个会计年度净利润为整数且累计超过人民币3千万元;创业板需要连续盈利,近两年净利润累计不少于1千万元。但是对于阿里一类的创业网公司来说,他们在早期都面临资金匮乏的状况,无法满足A股上市要求。
(3)上市所需时间
公司要想在中国A股上市,就要通过IPO辅导制审核,而这个流程要花费很长的时间,甚至可能会因为排队花上好几年,这对于企业上市是很不利的。而在美国上市就容易得多,需要花费的时间甚至可以降到4个月。
(4)创始人股权
在中国A股市场,创始人很可能就会被其他股东或者融资者合起来踢出局,对创始人是很不利的。而在美国上市,创始人在拥有股权的同时,还拥有相当大的投票权,有利于创始人管理和控制企业。
⑷ 阿里巴巴为什么在美国上市而非国内
阿里巴巴目前估值大概1000亿美元,如果在国内上市,就是大盘股,只能是上海,而不是深圳;但是阿里巴巴最大的股东是美国雅虎和日本软银,而不是马云或者国内的投资机构。根据目前的政策实际控制人是外资的就不能在国内上市,这就把国内A股给排除了。转的
⑸ 阿里巴巴为什么在美国上市
1、在中国,管理在中国,但资金来源和注册点在海外。中国目前禁止外国控制信息公司,外国风险投资家通常拒绝他们的公司在国内上市(事实上,由外国投资者控制的互联网公司不能在国内上市,而且在证监会看来,可变实体是非法的)。
2、从监管的角度来看,我国对上市公司的要求比较高,要求上市公司持续盈利。企业结构不会那么复杂。阿里巴巴的控股结构包括多个子公司,每个子公司控制另一个子公司。
3、从企业注册的角度来看,目前中国有工商注册,而美国有商业注册。后者对企业本身的要求很低。在上市过程中,国内审批时间很长。2009年,在纽交所(NYSE)加入纳斯达克(Nasdaq)之后,上市要求远低于美国本土。
作为世界上最激进的交易所,纳斯达克甚至允许双重股权结构(阿里巴巴没有在香港上市的主要原因之一就是交易所坚持权利平等)。阿里巴巴管理层持有的股份不多,但其投票权大于普通股东。VIE结构,简称VIE,是指将公司的经济利益转移给第三方的一系列合同。通过这种结构,日本的软银集团和美国的雅虎公司实际上持有阿里巴巴的“多数股权”。
4、美国是一个巨大的融资市场,阿里巴巴认为它筹集到的217.6亿美元在中国很难实现。
5、所涉及的税收、审计和时间都是昂贵的。阿里巴巴集团之前的上市准备,包括文件和期权,都是按照海外规定设计的。如果转移回中国,一方面是面临大量的税收,另一方面是需要根据国内会计准则重新设计。“税收的成本,审计的成本,简直令人震惊。这超出了许多人的想象。
6、A股上市也不利于阿里巴巴的国际化进程。
最后,国内的上市制度并不适合阿里巴巴这样的庞然大物的发展。或者这些互联网公司不符合中国的上市制度。
⑹ 阿里巴巴为什么可以在美国上市
除开风风光光的路演,在阿里巴巴上市过程当中,真正可以拿出来讨论的,是阿里巴巴的市值总量估计,通俗一点说,也就是阿里巴巴的股票能值多少钱?
很显然,马云也不知道这个数字的精确值。因为在本周上市的最后一刻,由于投资者的需求非常旺盛,因此阿里巴巴向交易所提出更改招股说明书的要求,这家国内互联网领域的大型公司的定价区间从原来的每股60-66美元,提升到了66-68美元。
阿里巴巴的值多少钱?这个问题的背后,直接关系到国内电商市场的总量估值。
这是因为阿里巴巴这次上市的核心资产其实是淘宝及其衍生物天猫商城,到现在为止,这两家公司占有了国内网购交易80%以上的市场,是一家彻底的高份额领导型公司。
这个市场地位与淘宝的起点有关。在一定意义上,淘宝的历史就是国内电商的历史。2004年淘宝成立的时候,网络购物还只是一种可能性,国内与淘宝一同进入这个领域的企业,大概只有当当等少数垂直网站。就当时而言,只有马云和阿里巴巴才敢于尝试用“大市场模式”去搭建一个随便卖家卖什么的交易平台——对于一般的民间资本来说,这个平台的建设和管理成本显然都太大了。
互联网作为一种购物方式在国内显山露水是在2008年,这一年网购交易总额突破千亿,在全社会商品零售总额的占比当中突破1%。而淘宝的“大市场模式”在所有网购平台当中占有绝对优势——大市场模式可以容纳海量卖家。而初期的淘宝买家们都很兴奋,这个平台上会出现很多他们想都想不到的产品品种,价钱也非常便宜。
这就是“大市场模式”的优势。早期淘宝出现时有很多卖家把这里当作了创业平台,而产品的多样性和价格战是这些规模很小的卖家可以在淘宝崛起的根本。到现在为止,淘宝的产品多样性仍然是一个非常显著的特征,不管是什么稀奇古怪的商品,只要顾客想到了,并且去淘宝搜索,保证已经有人在上面卖,而且常常已经是卖了很久了。
在随后几年,网购作为一种交易方式在国内的增速都是非常惊人的,差不多每年以50%以上的速率在增加。到2013年,网购交易总额突破了15000亿,在国内商品零售总额当中占比已经到了6.5%。
阿里巴巴就是在这个背景下上市的。
超过5%的市场总值有什么意义?变化在于网购在相当一部分人群当中,已经从早期的先锋和时髦事儿,正在逐步变成一件平常事。我们已经可以把网络购物看成一个非常正常的交易方式放入流通业进行考察,而这就与阿里巴巴的估值高度相关了。
在国内20-30万亿的商品零售总额当中,网购能占多少比例?马云和王健林的“亿元赌约”其实就在赌这件事儿。作为个人,我是坚决站在王健林的这一边的。因为总体来看,互联网购物,优势在于它便捷、而且渠道总成本下降。不过无论如何,它是替代不了零售业人与人交易当中的乐趣的。因此在我看来,无论它如何改进,网购其实只是流通业的一个补充手段,市场占比不可能超过20%,也就是说,就我的判断而言,网购在国内市场的上限,交易总额大概不会超过5万亿,也就是说,从现在开始,尚有三倍左右的增长空间。
而对于阿里巴巴的投资者来说,更不利的消息,在于淘宝一直到很晚才开始变革早期的“大市场模式”。
“大市场模式”虽然给了淘宝以早期快速增长的优势,足以使它成为这个市场里绝对优势的领导者。不过只要经常网购的消费者,都会对淘宝一段时间内的假货盛行和不专业的服务非常恼火。
很不幸,这是淘宝“大市场模式”的另外一面,小规模卖家要拼价格战,拼到最后一定拼出假货来,而同时,小规模卖家因为要盈利,在提高效率的同时,服务的品质也一定会下降。而网购一旦成为常态,顾客对于产品的真伪、品质和服务的要求,则一定会提升。这是“大市场模式”下的小卖家根本无法满足的。
其实这种竞争过程,我们在改革开放的历史当中已经看到过了。遗憾的是,马云一直到2010年才推出淘宝商城,2012年才意识到再用淘宝来命名B2C网购交易会有问题,进而把淘宝商城改名为天猫。
这使得阿里巴巴系旗下的网络交易到现在还是给顾客留下“不可靠”的印象。来自于京东商城、当当等一系列的网购平台,都由此获得了自己的发展机会。
与“大市场模式”相对立的网络交易方式,是“B2C”交易方式以及像凡客这样的垂直网购平台。这三种网络交易方式分别对应着实体性质的小商品市场、百货店和专卖店,回顾一下改革开放的历史,我们可以清晰地发现,在流通这一环节当中,未来并不属于与小商品市场对应的“大市场模式”,而恰恰是属于大型的百货店,和更为专业的专卖店。
而越过全社会商品零售总额5%这一个比例,也恰恰说明网购常态化之后,大一统的“网上大市场”淘宝,将会迎来一个市场占有率持续下降的时代,这个时候,正是一个精明的商业公司将其股份上市的时候。
马云的这种精明,其实在阿里巴巴历史上是有所表现的。2007年,阿里巴巴的B2B业务在港上市,很多兴高采烈投资于此的投资者发现,阿里巴巴上市的B2B业务自开盘之后就没有几天价格高过发行价的。
其实在内行看来,这几乎是必然的事情。阿里巴巴的B2B业务之所以红极一时,本身是因为中国实行出口战略的缘故。由于国内有大量的中小企业有产品出口的需求,而又找不到国外客户,所以阿里巴巴的B2B业务作为一个交易平台才会极受欢迎。
而到了2007年,很多人都已经观察到,中国产品到此时已经席卷全球,造成西方很多国家初级劳动力就业困难。此时,西方各国政府已经纷纷采取措施对中国产品树立壁垒,出口战略已经开始走下坡路了。
当然,更为重要的是,阿里巴巴的B2B业务是一个信息平台,它提供的是企业与国外客户认识的机会。从1999年创业,到2007年上市时分,西方有需求的大客户,其实已经在八年时间内被国内的中小企业顾客切分完毕了。
而这个时候,当然也是马云把这个业务套现的时候。
⑺ 阿里为什么选择在美国上市
因为港交所不允许阿里巴巴上市,阿里巴巴只得赴美上市,由此其成本会提高1.5倍到2倍左右。之所以不允许阿里巴巴上市是因为港交所对以小控大不豁免,阿里巴巴是合伙人制度,日本软银36.4%雅虎24.6%,马云团队10.74%,其中马云7%左右。其余合伙人28.36%。为了避免股东干扰,公司管理团队可以不因股份大小在运营制度上受大股东影响,这不符合港交所规定的管理公司应该由股权多的制订制度。再者,阿里巴巴可以在IPO回购雅虎24%的股份,前提是2015年前上市。了解美股具体信息,可在尊嘉金融里查询。
⑻ 马云为什么跑到美国上市
主要有以下原因:
1、务在中国,管理层在中国,但是资金来源与注册点都是境外。中国目前禁止外资控制信息企业,外资风投一般都会拒绝被投资企业在国内上市(事实上,被外资实际控制的互联网企业不可能在国内上市,可变实体在中国证监会看来是非法的)。
2、从监管的角度看,中国对于上市企业的要求比较高,要求企业连续盈利。企业结构不会那么复杂。阿里巴巴的控股结构牵扯很多子公司,相互控股。
3、从企业注册的角度,中国目前是工商登记,而美国是商事登记,后者对于企业本身的要求很低。在上市环节,国内审批时间非常长。而2009年纽交所向纳斯达克看齐之后,上市要求比国内低得多。作为全球最激进的交易所,纳斯达克甚至允许双重股权(阿里巴巴没有在香港上市的重要原因之一就是港交所坚持同股同权)阿里巴巴管理层股份不是很多,但是表决权却比一般股东还要大。主要是阿里巴巴合伙人制度(VIE结构,所谓VIE,是指通过一系列合同,将一个公司的经济效益传递给第三方。日本软银集团和美国雅虎公司正是通过这种结构持有阿里巴巴实行有效的“多数所有权”。)
4、美国是巨大的融资市场,阿里巴巴认为其融资额217.6亿美元,在中国很难实现。
5、牵扯到的税务、审计和时间成本高昂。阿里巴巴集团之前为上市所做的准备,包括文件、期权等方面,都是按照境外规则设计。如果转回境内,一是面临大量税收,二是需要按照境内的会计准则重新设计。“税务、审计的成本都是非常惊人的,超出很多人的想象。
6、登陆A股也不利于阿里巴巴的国际化进程。
阿里巴巴这类庞然大物,最终还是国内的上市制度不适合他们的发展。或者说这类互联网企业不适合中国的上市制度。
⑼ 阿里为什么到美国上市
中国上市要求企业盈利状况非常好,但阿里巴巴正在扩张期,所以从净利润角度来讲,并不占优势。但是未来的发展潜力是很大的,美国上市要求中,对净利润和现金流数据没有绝对要求的,所以能够上市。还有一个原因就是,美国股市现在是牛市,而且有全世界的投资者,能够募集到更多的资金。